Bonjour, je roxxe, et vous ?

Bon, autant vous prévenir, la lecture de ce post risque de vous causer un énervement spontané envers ma personne. Cela dit, j'assume totalement ce qui suit, autant en débattre franchement.

Je ne suis pas le seul à avoir constaté des petits soucis d'état d'esprit qui sont dangereux pour un jeu tel qu'AOC. Je pèse mes mots. Je m'explique :

- le jeu vient à peine de sortir, il n'est pas encore fini. Pourtant, les ouins-ouins se donnent à coeur joie. Le problème est que c'est de plus en plus le cas au sein de la guilde.

En quoi c'est dangeureux ?
C'est bien simple, prenez l'exemple de Wow . Les ouins ouins ont rendus le jeu hyper-individualiste, et j'en veux pour preuve que n'importe quelle classe est capable d'assurer sa victoire en Pvp... seule. AOC est un jeu qui se veut Pvp de groupe. Les classes sont franchement pas mal équilibrées pour un début. A force de trop de ouin-ouin, on aura gagné un jeu bien solo.

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Alors il faut reprendre quelques bases, histoire de mettre à plat tout ça. ça va vous paraitre évident, mais ptet pas pour tout le monde.

Les classes d'AOC se décomposent en 80 niveaux. chaque classe a ses spécialités. On ne vous apprend rien jusque là.

Les tanks sont là pour être en première ligne, essuyer les coups et en rendre. Les mages, censés être derrière les tanks, avoinent à distance les autres tanks qui arrivent en face, sans prendre de risque. Pour que les tanks ne meurent pas trop vite, on a inventé une classe de soigneur, appelés aussi "pretres". Et pour embêter tout ce petit monde, il existe les maraudeurs, qui auront pour but de se faufiler derrière la ligne ennemie et éclater vite fait les soigneurs et autres mages.

Voilà ce qu'est schématiquement un jeu de groupe. C'est un ensemble de personnes qui DEPENDENT tous des uns et des autres. Perso quand je veux compter que sur moi-même, je lance Half-life, pas un MMO.

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Donc ça sera cool :

- d'arrêter de geindre au moindre patch qui changerait tel ou tel truc sur votre classe
- d'apprendre à jouer votre classe avant de dire qu'elle est naze
- à l'inverse, de pas clamer que votre classe roxxe du poney alors que vous êtes level 12. (votre perso évolue, les mobs aussi, et en théorie les adversaires aussi...)
- d'avoir un comportement de groupe
- d'arrêter de voir sa classe de façon individuelle
- de profiter d'un jeu qui n'est pas encore pourri par un marketing exacerbé comme wow


Je ne vise personne en particulier dans la guilde, mais pour éviter les dissenssions, je pense qu'il serait bien que les personnes qui se sentent concernés se rendent compte que finira par nuire au jeu.


Maintenant que vous m'avez lu, vous avez le droit de me détester, de flageller les miches en place publique. Mais ce que je dis, c'est pour le bien de tous, et surtout de notre guilde.

Le debut est composé effectivement de pas mal de quetes solo mais en aucun cas elles sont insurmontables malgré les defauts de chaque classe et part la suite vous allez trouver de plus en plus de quetes de groupe voir vous ne finirez qu'avec ca dans votre journal Je dis donc attendez un certain lvl pour vous prononcer afin d'avoir un avis objectif et global de toute chose

Je suis en même d'accord et pas d'accord avec toi Zura. C'est vrai que les MMOs sont fait pour jouer en groupe et que çà sert à rien d'avoir des classes qui sont bien en solo si c'est pour qu'elles soient pourri en jeu de groupe mais faut aussi voir que FunCom n'a pas la science infuse, leur patch qui up ou nerf certaines classes ne sont pas pensé en long en large et en travers.

Ils nerf ou up à la machette et c'est çà qui fait que les gens ouins-ouins, certaines classes sont, je trouve parfaitement équilibrées comme le Conquérant et le Templier Noir mais certaines autres sont réellement mal foutu et nécéssite un Up ou un Nerf, le problème est que les éditeurs s'y prennent souvent très mal.

Pour finir, c'est effectivement un jeu de groupe mais sincèrement, tu as vu une once de PvP en groupe depuis le lancement? Le PvP de AoV, c'est du PK et du Gank pour le moment, c'est-à-dire exclusivement du solo ou du très petit groupe donc c'est normal que les gens pensent qu'à leur pomme, sans compter de la mentalité qu'a diffusé WoW au sein de la communauté MMORPG.

Zura, comme c'est en parti adressé à moi, je me permets juste de dire que ce qui me gêne le plus, c'est le gameplay déséquilibré, et pas les classes déséquilibrées en elle-même, ça, on pouvait s'y attendre.

Le truc, c'est qu'à l'heure actuelle, y'a les classes pour pgm, durent à jouer (les cacs en gros).
Et les classes izyclasses (les casters.)

Rajoutons à cela le système de sprint tout pourri (moins t'as d'endu, plus tu sprint, et "olol, j't'attaque, j'm'enfuis, t'es oos j'te tue") et les cacs sont encores plus désavantagés.

Moi, ce que je voudrai surtout avant l'équilibrage des classes qui viendra avec le temps, c'est qu'au moins Funcom prenne conscience du problème (je dis pas le résolve, parce que y'en aura pour un moment).
Et à l'heure actuelle, on dirait pas qu'ils en prennent conscience.

Ensuite, quand on me parle du gameplay de groupe...
Là, je parle sans avoir testé, donc vous pourrez me châtier et tout ce que vous voulez, mais :
Si une classe est imba en solo, pourquoi, cette classe x6 n'est pas une compo imba ? (Je pense en particulier aux classes de prêtres, qui peuvent TOUT faire, ça marche pas pareil pour une classe qui est juste intuable ou qui dps).

Ensuite, je peux très bien comprendre qu'on ne veuille pas de l'équilibrage de toutes les classes en un vs un, ou qu'on aime pas.
Mais perso, j'apprécierai. Je veux dire, sur des jeux avec beaucoup de classes, je peux comprendre qu'on y arrive pas, mais sur un jeu à 12 classes...
Enfin, moi, et ça ne concerne que moi, je vois pas en quoi le fait de partir à égalité quelle que soit la classe qu'on a est une mauvaise idée. Perso, si dès que je croise telle classe je me dis "Olol, lui, il va m'OS" ou "olol, lui il peut rien faire contre moi, j'vais le marrave", y'a moins de charmes déjà...

Mais je me répète, avant de vouloir un équilibrage de classe, j'aimerai un équilibrage du sprint (une nouvelle barre de "fatigue" qui consomme une valeur fixe ?), et trouver un moyen pour les casters soient :
-Au niveau des cacs pour le skill requis.
-Plus amusants à jouer (Parce que oui, aussi, je trouve les classes de casters pas très dynamiques, je sais que je vais me faire incendier sur ce point, mais sur WoW (ou les autres jeux que j'ai pu test) y'a qu'un même un petit truc plus intéressant avec les casters, on cours (pas pour rendre les cac oos xD ), on se téléporte, on doit gérer un pet qui peut faire autre chose qu'attaquer, on doit se placer de telle sorte à rentrer tel sort, etc...)

Bref, c'est un débat, et perso aussi, je vois pas trop ce qu'il y a de mal à débattre.
A croire qu'on peut plus donner son avis sur quelque chose dès qu'on est pas fan, et surtout, quand on ouine et que vous râlez, vous faites quoi ? Vous ouinez.

Je dis ça hein, mais AoC est un jeu que j'adore, et je sens qu'il a un grand potentiel.
Et je me rerépète, équilibrage des classes, oui, ça presse pas, oui, on peut un peu s'en passer, équilibrage du gameplay, je pense que c'est quand même assez urgent.
Suffit de voir le nombre de casters qu'on croise à bas-lvl comparé au début. Beaucoup. Avant, on croisait que des barbares, maintenant, c'est plus vraiment le cas (Quand je jouais avec Rhamon, j'ai du voir 5 autres démos en tout. Là, j'en crois au moins 15 par jours...)

Après, je sais, je ouine, je sais, c'est vraiment pas bien, j'suis l'Chaos en personne moi, j'bouffe du Tzeentch et du Khorne à tous les repas, mais bon, c'est comme la cigarette, quand on a commencé, on peut plus finir...
Mais j'ferai des efforts.

Edit : Et Elmorak me fait penser à un argument que j'ai souvent donné, et que j'ai oublié de mettre là.
On me parle de pvp de groupe...Mais pour le moment, le pvp de groupe, je le cherche encore un peu.
Et apparamment, à moins d'avoir un PC de la nasa, on va le chercher encore pas mal de temps.

Sisi il faut visé Saat, c'est le plu gros ouinouin de la guilde, en cumulant le poste de la personne qui parle le plus comme dans wow :p

Le truc, c'est qu'à l'heure actuelle, y'a les classes pour pgm, durent à jouer (les cacs en gros).
Et les classes izyclasses (les casters.)

Juste une question qui n'a rien voire, izyclasses, ca vient de easy je suppose ? Dans ce cas je pense que le lancé d'arme du barbare rentre dans la catégorie des mages ( vue qu'il tue a peut prés tout le monde en un coup, il n'y a pas plu facile/easy), enfin casters ( d'ailleurs il vient d'ou ce mot ? ce n'est ni anglais ni francais? )

Bref pour moi il y a beaucoup de choses qui cassent l'immersion du jeu, et le ouinouin sur les patchs n'en est qu'une partie. Quoiqu'on en dise, funcom feras ce qu'il voudrat. Arrêtons de raler pour le plaisir de faire chier les autres qui lisent ^^

Elmorak a écrit: tu as vu une once de PvP en groupe depuis le lancement?

Oui. Dimanche soir dernier, entre membres de la guilde.

Ils nerf ou up à la machette

Faut ptet pas abuser non plus. Je lis les patch à plusieurs reprises à chaque fois, ils rajoutent des fonctionalités, ils n'en enlèvent pas.

Et quand bien même, si funcom estime sur la globalité des joueurs qu'une classe nécessite une refonte complète pour un équilibrage... ou est le soucis ? Vous voulez que comme il fut un temps sur wow, vous retrouver avec 90% d'assassin sur le serveur ?

Vous pensez pas qu'ils sont mieux placés que vous pour savoir ce qui équilibre leur jeu ?

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@aimsay : je parle pas tellement du leveling, puisque c'est du pve, mais uniquement du pvp.

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@Saat : c'est quoi une classe de pgm , ou une izyclasse ?

Les cacs gèrent des combos, et les casters n'en ont pas. J'adore le principe des combos, ça rend vraiment le gameplay sympa. Je joue un pom, et je m'ennuie pas non plus , même sans combo.

Izy ? Quand tu es en groupe, que tu dois fear un type, surveiller le niveau de santé de tout le monde, te placer correctement, éviter les coups, esquiver, faire en sorte de rester en vie... je suis pas sûr que ce soit Izy comme tu dis.

Si une classe est imba en solo, pourquoi, cette classe x6 n'est pas une compo imba ? (Je pense en particulier aux classes de prêtres, qui peuvent TOUT faire, ça marche pas pareil pour une classe qui est juste intuable ou qui dps).

En théorie, les joueurs pvp jouent pas comme des mobs... Tu veux te faire une idée ? Va en instance avec un groupe de 6 prêtres, tu va voir ce que ça fait de se prendre de vrais dégats. ça va te représenter ce qu'un barbare te mettra dans la face.

Plus amusants à jouer (Parce que oui, aussi, je trouve les classes de casters pas très dynamiques, je sais que je vais me faire incendier sur ce point, mais sur WoW (ou les autres jeux que j'ai pu test) y'a qu'un même un petit truc plus intéressant avec les casters, on cours (pas pour rendre les cac oos xD ), on se téléporte, on doit gérer un pet qui peut faire autre chose qu'attaquer, on doit se placer de telle sorte à rentrer tel sort, etc...)

En fait , ça serait le pied si tu pouvais sauter autour de ta cible pour lui envoyer des icebolts entre 2 sauts... c'est hyper skillé ça. Désolé de te le dire, AOC ne sera pas comme ça.
Tu veux du dynamique ? Fais donc un BG avec ton Pom, ta durée de vie approchera la dizaine de seconde si tu te bouges pas.

Tiens un luca ! Alors le Casters est un la soeur du Castor ! oui en effet une etude profonde montre que Caster et la fusion entre le mot Castor et sister d'ou le ....Casters !
D'autre emploi la theorie du Vandamisme .... Mais ca reste a vérifier

@ zura : ben oui mais pour le moment moi je ne vois que du pve et très peu de pvp. C'est bien pour çà que j'ai précisée tout du long "à mon niveau".

7 ans de daoc avec un peu de L2 et de Vanguard m'ont appris qu'il y avait une énorme différence entre pve et pvp/rvr. D'où ma question "qu'en est il des mages à haut level en pvp ?"

Le jeu reste jeune et plus beaucoup de choses change en montant de lvl je le rappel !

Apres l'immersion sur le tchat autre que le "dire" sont tres difficile !
Nous ne sommes pas tous sorciers et ne maitrisons pas tous la telepathie...
Perso je n'ai pas encore trouvé ou acheter mon telphone en peau et en corne de buffle.
Je comprend que cela puisse cassé ton immersion mais si tu es vraiment roliste tu comprendra que le rp doit se faire et ne peu se faire qu'en "dire" tout le reste ne peu exister.

Et je passe sur l'aspect ou des gens ont des questions serieuses auxquelles il faut bien repondre.

D'autres choses me chagrinne c'est le manque de chose simple comme dire bonjour etc......

Enfin ceci est un autre debat que celui lancé par zura au debut de ce post !

Et je plussoie avec Zura sur ce post attendez de facon a avoir un avis complet et avec du recul sur votre classe

[quote="Zura / Paragas"][quote]

Ouais enfin.
Là, si tu me dis que jouer un PoM, un démo, un ToS, un nécro, un BS c'est aussi dur que jouer un conquérant, gardien ou autre...
Je vois pas trop ce que je répondre.
Vu que je suis ab-so-lu-ment pas d'accord.

Après, sur la question de l'équilibre, je comprends plus facilement.
Mais sur la question du gameplay...Franchement, je vois pas.

Sinon, le sprint, t'en penses quoi ?

Edit : Et le coup du barbare = mob d'instance, le rapprochement est vite fait quand même.
Le barbare, il a pas 5 fois plus de points de vie que toi, et il a pas la même armure non plus.
Alors même s'il tape plus fort, j'pense pas qu'on puisse le comparer à un mob élite.
Et accessoirement, en pve, c'est des bots.
Donc tu tournes, il te suit au millième de second près. Un humain ne pourra jamais faire ça.


Edit 2 : Okay, j'ai un gros pavé à répondre sur l'immersion perdue à cause du chan de guilde, parce que ça m'espante un peu ce que je lis là, mais comme je dois faire un truc, je le ferai dans une vingtaine de minute.

Vlà.
Bon alors je préviens, je vais passer tout ce qui me vient par la tête, ça va pas être très construit, et ça peut faire maladroit, mais mon dieu, ça fait du bien.

Alors premièrement :
-Avoir une fenêtre de chat verte fluo, c'est immersif ?
-Voir "X" vient de se connecter, "Y" vient de se déconnecter, "Bobbi" vient de passer au niveau 478, "Joe" a rejoint la guilde, "Samantha : Coucou", "Cindy : GG" etc, c'est immersif ?
-Coucou, ca va & toi ? C'est immersif ?
-Après, j'vais à truc, c super, c'est immersif ?
-Se foutre sur la geule à chaque fois qu'on est au village de guilde, c'est immersif ? On est pas censé êtres potes ?

Et enfin, pouvoir parler à travers ton personnage en étant à l'autre bout du monde, vous trouvez ça immersif ? Moi, je trouve ça encore moins immersif que de pas du tout parler RP sur le chan de guilde.
Ensuite, on est quand même pas une guilde gros puristes, et donc, on est censé avoir le droit de parler de tout et de rien. Etant donné qu'on peut pas créer de salon, on fait comment si on a une discussion à plusieurs ?
Après...En ce qui me concerne, j'aime bien savoir avec qui je joue, apprendre à connaitre les gens etc...J'veux dire, si c'est pour jouer avec un tas de pixel, j'pense résilisier mon abonnement et aller sur TF2...
Et enfin, ça reprend un peu l'argument qui est plus haut, mais RP sur un chan de guilde je trouve ça...pourri ? T'es à l'autre bout du monde, tu parles avec truc, tu sais pas ce qu'il fait, tu sais pas où il est, on en déduit donc que tu parles de la pluie et du beau temps. Mais, comme c'est RP, de la pluie et du beau temps RP !
Donc, en gros, le chan guilde, s'il sert qu'à RP, il me sert plus à grand chose, déjà que je RP pas avec le /gr si on est pas côte à côte.
Et une guilde sans le chan guilde, ça perd un peu de sa saveur, non ?

Bon, tout ça c'était un groupe d'arguments, et vlà d'autres.

Vous allez me dire, que quand vous jouez à AoC, vous êtes complètement dans la peau de votre personnage, limite vous oubliez que vous êtes dans un jeu, et dès que vous lisez le chan guilde, *PAF* ca fait des chocapics ?

Ou encore.

Pour avoir été deux fois dans ma vie dans des guildes de puristes, même sur le /gu, ça parlait de tout et n'importe quoi. Certes, entre parenthèses, mais à l'arrivée, l'entre parenthèse prenait plus de place que le sans parenthèses.

Et ça, c'est un avis ENCORE PLUS personnel que les autres, mais je pense que jouer à un MMO en ayant comme but de faire du vrai bon RP bien immersif, c'est impossible.
On peut faire du RP, on peut rire et s'amuser avec ce RP, mais faire du RP complexe, et sans élément perturbateur non RP, je pense vraiment pas que c'est possible.

@ kyliox une question sérieuse soit.. deux heures pour savoir comment, pourquoi et si c'est utile d'augmenter son fps ... disons que c'est une question technique qui n'aide pas à s'immerger dans le jeu et qui pourrait facilement être traitée en sends. Quand on pose une question à laquelle j'ai réponse je le fais en /tell 99 % du temps.

De même les commentaires sur la victoire de l'équipe de foot de Trouduculdumonde sur celle de TataouineleBledPaumé et les commentaires autour n'ont pas grand chose à faire sur un cc guilde. D'une part parce que certains guildounets peuvent soutenir l'équipe opposée à la sienne d'autre part parce que sur aoc on ne joue au football qu'avec les têtes tranchées.

Enfin vue la portée ridicule du dire je crains qu'il ne faille changer de support pour faire du rp de masse.

Pour le bonjour il me semble que tout le monde se signale sauf exceptions (je présume que dans ces cas là soit il y a eu erreur de cc, soit ld, soit encore aggro à la co).

Quant au post de zura il ouvre un débat et on ne peut que l'en féliciter. 42 Levels avec un perso il me semble que j'ai du recul et que je commence à le connaitre. J'en suis d'ailleurs très fière et tiens bien à la conserver comme ma main. Celà doit il pour autant m'empecher de regretter certaines incohérences ? devrais je pour autant me taire sous prétexte que je ne suis pas encore 80 ? Je ne le pense pas. Du coup je donne MON sentiment à MON level pour MON personnage principal.

Je le donne à ma guilde, sachant pertinement que funcom ne lira jamais mon avis et que le lirait il il s'en battrait l'oeil comme de sa première décapitation. Je le donne sur un forum, où donc je n'impose à personne de le subir (il suffit de changer de thread).

Le souci et je je le repete encore une fois le personnage et la "puissance" de celui-ci change dans les alentoures du lvl 60 donc je te dis simplement patience apres si tu ne veu pas comprendre ma fois ca n'est pas de mon ressort. S'exprimé est une chose savoir écouté correctement et admettre en est une autre Quand a repondre en CC guilde je le fait pour la simple et bonne raison qu'il n'y a peut etre pas que cette personne qui est concernée par ce souci.

Maintenant je t'ai dis que ton avis était faussé par ton lvl et que prendre du recul par rapport a une classe c'est la voir sans sa globalité et une fois fini. Il en va de meme pour Saat avec son PoM ( et il le sait je lui ai deja dit maintes fois). Si cela ne te plais pas je n'y peux rien.

Par consequent outre les formules de politesse je ne dirais plus rien sur le cc guilde de peur de briser l'immertion et chercherais ou est le vendeur de telephone portable a la capitale la plus proche ou j'irai prendre des cours de telepathie....
Ceux qui aurons besoin de moi peuvent me send je ne les enverrais pas chier evidemment
Quand on parle d'un truc qui ne me concerne pas sur le cc guilde je zap simplement.

Bon, comme pas mal a du passer depuis ma réponse d'origine : J'up, pour que mon message précédent soit pris en compte par tout le monde.

Edit ici : Kyky, t'inquiètes, quand je dis que j'y crois pas, c'est pour rire, je m'attends désormais à ce que mon PoM devienne moins fort au cours des niveaux.
Par contre, ce qui ne changera pas au cours des niveaux, je pense, c'est le déséquilibre dû au gameplay.
Après, je me trompe peut-être, et j'en reparlerai une fois que j'aurai un cac et mon PoM au lvl 80, c'est-à-dire dans longtemps, à part si le sujet revient sur la table. ^^