Bonjour, je roxxe, et vous ?

Le Game Play est certes totalement different Saat je ne te dirais pas le contraire et tu le sais bien ^^
Quant au souci du sprint j'en pense pas moins mais encore une fois cela concerne l'aspect pvp et sera réglé je l'espere

ce post m'est en partie déstiné. hier j'ai raler comme un putois a cause du nerf nécro.

alors je suis level 63 donc je pense que je peut commencer a donner un avis sur la classe.sachez que le plus gros du nerf concerne les 2 pets que tu obtient a level 65 et 70. le nécro de level 20 a 59 n'est que trés peu concerner par les nerf vu qu'il obtient ses 8 point de commandement(donc de 4 a8 pet)a level 20.

en contrepartie les dégats de ses pets suplémentaire sont retirer des sort et aoe du nécro.

probleme: à level 70 tu as toujours 8 point de commandement plus tes pets nerfé(-30%) cité plus haut plus les aoe divisé par 2 et 3. et une tés faible augmentation des dot (ex. de 55 à73).

niveau pve c'est devenu plus diffcile de pex mais pas infaisable. par contre niveau pvp ayant tester le capture de crane 3 fois c'est trés déséquilibrer.

mes dégats en pvp sont 1 ou 2/3 moins important qu'en pve.mes pets se font 2 shot par beaucoup de classe.

le gros avantage du nécro qui fait qu'avant le patch il était difficile a tuer c'est le gros inconvenient des classe cac,c'est L'ENDURANCE nous sert qu'a courrir et que les soldat en sprint se retrouve vite sans endurance.

C'est fou, je voulais poster ma maigre contribution, mais vous avez tellement fait partir le sujet dans tous les sens que je sais même plus de quoi on cause. Trois fois que je reprends mon message

Pour faire simple, je rejoins totalement Zura, dans le sens où ce qui m'intéresse à l'heure actuelle, c'est d'essayer d'avoir une idée globale des classes, de leur complémentarité ou opposition, que ce soit empiriquement (appréciation dans le jeu) ou théoriquement (mettre les mains dans le cambouis du système de stat général qui est sacrément obscur). Les ouinouins à deux balle au sujet des nerfs, des classes cheatées ou gimp, des builds qui roxxent du poney, je m'en balance royal. Surtout vu à la vitesse à laquelle ça évolue en ce moment.

C'est clair que les bugs et les problèmes d'équilibrage n'aident pas. Mais c'est pas pleurnicher qui va faire avancer le schmilblick.

Bon, comme pas mal a du passer depuis ma réponse d'origine : J'up, pour que mon message précédent soit pris en compte par tout le monde.

Je crois que la question du chan de guilde n'est pas directement liée au sujet initial, mais puisqu'elle revient sur le tapis (encore un coup de Aimsay ça! )

Je suis pas en faveur d'un chan de guilde tourné vers le rp, pour la simple et bonne raison que ça ne laisse plus de canal de discussion pour les autres types de discussions entre membres de la guilde.

Mais ce n'est pas parce qu'il est pas full RP qu'il doit être un chat msn hors-jeu pour faire passer le temps pendant qu'on grinde. Entre les deux, y a aussi la possibilité de s'efforcer d'y parler du jeu.

Pour être honnête, savoir que quelqu'un a mangé une pizza, soutient l'équipe de basket de châlon-sur-saône ou est fan de Lorie, je m'en balance sévère dans le jeu. Dans la section hrp du forum ou sur un chat ou msn, j'en discuterais avec plaisir pour apprendre à vous connaître plus irl, mais dans le jeu, ce qui m'intéresse c'est de découvrir quels types de joueurs vous êtes et de partager ce truc qu'au moins on est sûrs d'avoir en commun : le jeu.

D'ailleurs, l'immersion dans le jeu et l'immersion rp sont deux choses très différentes. On peut apprécier de s'immerger dans le jeu (avec ses décors, son interface, ses stats, ses histoires...) et faire abstraction du monde irl le temps d'une partie, sans même jouer rp le moins du monde.

Maintenant je t'ai dis que ton avis était faussé par ton lvl et que prendre du recul par rapport a une classe c'est la voir sans sa globalité et une fois fini. Il en va de meme pour Saat avec son PoM ( et il le sait je lui ai deja dit maintes fois).

Je conçois que l'équilibre final des classes soit important, mais dans un jeu comme AoC la progression a aussi son importance. C'est pas censé être Guildwars non plus.

Même si on sait que l'équilibre PvE et/ou PvP entre classe est amené à évoluer au fil de la progression, on peut pas n'être tourné que vers le niveau 80. Perso, si une classe me saoule ou me frustre sur plusieurs dizaines de niveaux, c'est pas parce qu'on me dit qu'elle est super sympa à haut niveau que ça va me donner le sourire


PS: Vous me croyez si je vous dit que j'ai divisé la taille originelle de ce message par trois?

J'essaie de temporisé Arkh car a force de trop pleurer sur tel ou tel point faible de tel ou tel classe ca ne mene nulle part car ca ne sera plus le cas apres et ca risque de degouter les gens qui voulaient monter cette dite classe.
Il en va de meme pour crier sur tous les toits que tel ou tel classe est "cheatos" car bonjour la deception apres.
Enfin peut etre que je perd mon temps !

Je suis barbare 80 mais je suis passé aussi comme vous en pré lvl 60 puis en au dela du lvl 60 je cottoie chaque jours pas mal des autres classes et j'ai l'occasion de parler avec eux de leur ascension. En faisant le point sur ce qui m'est rapporté et ce que je vois ca me permet d'avoir un avis plus ou moins global. Et oui a un moment on galere tous !

Je reprend avec ma classe celle que je connais la mieux : un dps d'huitre javanaise avt le 60 et impossible de tomber quoi que ce soit en therme de joueur , des gens de mon lvl et en therme pve plus de 2 mobs de mon lvl oui et apres...... et bien bonjour le changement rien n'avoir on avance on evolue etc.....
Les gens ayant passé ce "stade" du lvl 60+ pourront vous le dire.

D'ailleur il serait appreciable que les gens fassent un post par classe concernant leur evolution et que l'on en debate de facon construtive non ?

Il faut bien prendre en compte que des fois la classe n'est pas si forcemment aussi nul qu'on le pense mais peut etre que l'on arrive pas a s'adpter au game play qu'elle demande ( ex: placement et engagement pour le barbare)


Arkham,

Ton souci avec les pets apres lecture et relecture du dernier patch note il est bien dit que c'est une correction de bug malheureusement qui vous coute cher en potentiel certes ceci etant ce n'est pas un nerf mais un correctif.
Ensuite certes tu as perdu en dps sur tes pets mais pour calculer ton dps reel il faut bien pensé a ajouter a tes degats celui de tes pets...

TOut comme tu cite un deséquilibre suite a cet correction de bug ( qui en a peut etre entrainé un autre mais dans le sens une trop grde reduction de degat comme on l'a connu avec la "charge" du barbare fut un temps)
Certain disent que contre des necros ils se font exploser... Dans l'aspect attention aux resist des gens ca joue sur les degats. Et pusi certaines classes sont meilleures contre d'autres de nature avec un game play bien exploité.

Enfin je garde un oeil assez reculé sur tout ca car si j'avais reagis trop vite face aux difficultés rencontrés lors des patch et autre dire de mes comparses barbares je ne serais arrivé 80 et j'aurais reroll

Et c'est pour ca je pense qu'il est bon de relativisé d'etre honnete avec soit meme ( et oui je n'aurais jms le CC parfait , un dps de bombe nucléaire et une armure de tank dernier cri ^^), de savoir ecouter les autres sans forcement crier au scandale ( ce n'est pas particulierement pour vous mais je pense plus a certain post vu sur le forum off) et de remettre aussi peut etre en question son game play perso et voir si il est adapté a la classe joué.

[HS]
Je ne voudrais pas foutre ma zone, mais pour ce qui est de l'immersion en regard de ce qui se voit sur le cc guilde, je suis assez d'accord, c’est pas top. Mais je ne conçois pas moi non plus un RP à 10 000 Km via cc (Le RP, se fait de visu). Donc au final, pour moi, le cc guilde n'est que HRP. Pour le RP, il reste le cc groupe et le dire.
Car enfin, faire du RP à watmille Km, en guilde de 20 connectés (juste un exemple hein), c'est pas forcement ce qui se fait de mieux.
Au pire, quand vous voulez RP, pourquoi ne pas créer un onglet sans le cc guilde? C'est pas génial, je l'accorde, mais en prévenant qu'il faut pour vous causer faire un /tell, que vous coupez le cc guilde, je ne vois pas le souci.

Donc je ne répond jamais à ce qui ne me concerne pas et parfois certainement même à ce qui me concerne, car je n'ai pas le nez sur les cc. Je m'excuse donc pour les fins de non recevoir et autres zappages en règle, tant passés qu'à venir.
[/HS]

Pour ce qui est de roxxxer du poney, j'en sais fichtre rien. J'ai commencé dès le pré-release avec ma ToS. A ce moment, je ne savais pas que c'était une classe "cheatée". J'en sais toujours rien d'ailleurs, car je n’ai pas essayé les autres classes en comparaison (jusqu'au même niveau), et c'est à mon avis le seul truc qui me permettrais de l'ouvrir. A bon entendeur…

Enfin, je ne palpe pas bien ce problème avec le sprint. Peut-être parce que je suis heal justement. Mais je vous jure ma bonne dame que moi, je m'en sert de cette barre d'endurance. Et pas que pour le sprint, bien au contraire. En combat, ma barre elle descend aussi hein. Il m'arrive même lors de longs combats de claquer une popo pour assurer. C'est que je m'en sert moi de la touche X. Et mine de rien, ça pompe.
Et puis là où je vois pas mal de CaC qui se carapatent pour ne pas mourir lors d'un combat qui tourne mal et qui s'en sortent, à côté, moi, quand ça tourne au vinaigre, j'ai peu de chances de m'en sortir vivant quand je run (en PvE hein…). L'armure légère et les HP réduits induisent cet état de fait. D'autant qu'il n'est pas facile d'évaluer quand ça craint vraiment pour mes miches, vu que ma barre de vie fait le yoyo sans arrêt.

Je termine en ouinouintant un peu pour la forme… On a été nerf (pas de commentaire lol), mon template est merdique du coup! Ils ont taillé juste là où j'avais mis mes billes. Signe que je ne suis pas une si grosse quiche en build…
Et bah vous savez quoi? Ranafoot, ranapété. Je m'amuse quand même.

Tout ce qui est au dessus est ma façon de voir bien sur, donc vous emportez pas, je ne suis pas prosélyte pour une pa.

Vach'te, moi qui cause pas souvent et assez peu, j'vous ai pondu un roman… Pfiou...

Tschusss.

kyliox a écrit:

Apres l'immersion sur le tchat autre que le "dire" sont tres difficile !
Nous ne sommes pas tous sorciers et ne maitrisons pas tous la telepathie...
Perso je n'ai pas encore trouvé ou acheter mon telphone en peau et en corne de buffle.
Je comprend que cela puisse cassé ton immersion mais si tu es vraiment roliste tu comprendra que le rp doit se faire et ne peu se faire qu'en "dire" tout le reste ne peu exister.

Tu ne peut pas imaginer comment ça me fait plaisir de lire ça... je lit ce post depuis 5 minute, et c'est bien la chose que je plussoie avec le plus d'importance...

Un chan guilde est selon moi totalement HRP, et toute phrase RP que je fait dedans, c'est uniquement pour m'amuser, en aucun cas cela ne compte dans mon RP pour moi. Depuis quand la télépathie générale existe? Pour ma part, la plupart des canaux et des chans sont coupés. Il ne reste actif que le chan dire et le chan Gu, le reste ne s'affiche pas.

Pour être honnête, savoir que quelqu'un a mangé une pizza, soutient l'équipe de basket de châlon-sur-saône ou est fan de Lorie, je m'en balance sévère dans le jeu. Dans la section hrp du forum ou sur un chat ou msn, j'en discuterais avec plaisir pour apprendre à vous connaître plus irl, mais dans le jeu, ce qui m'intéresse c'est de découvrir quels types de joueurs vous êtes et de partager ce truc qu'au moins on est sûrs d'avoir en commun : le jeu.

+1

En fait... je trouve que vous vous prenez tous complètement la tête, pas toujours pour grand chose...

Tout le monde rale plus ou moins contre les trucs qui lui plaisent pas, mais au final, ce sont les memes points qui ressortent...

- Le déséquilibre des classes : Paf, premier point, et pouf, on y peut rien... Vous etes developpeur? moi oui, mais pas chez Funcom, donc on peut rien faire d'autre que regarder ce qu'ils font et tester... On nous a jamais demandé de casser les pieds a tout le monde avec des ouins-ouins...

Des fois, j'ai l'impression que les joueurs ne se rendent pas compte que les trois quart, voir plus, des solutions qu'ils proposent pour pallier a ce qu'ils n'aiment pas a déja été pensé et re-pensé bien avant eux par les developpeurs...

Ce qu'il faut se dire, c'est que les devs ont bien plus de moyen que l'on ne peut l'imaginer pour controler le fonctionnement de leur jeu, et determiner ce qui ne va pas, et les solutions les plus adaptée. Seulement, tout cela ne se fait pas en un jour!!! Regardez WoW ou Daoc... Combien de temps cela a pris pour que ce soit des grands jeux, avec un relatif equilibre, et un interet de jeu globalement bien?

AoC est actuellement un bébé qui va grandir et evoluer, mais laissez le temps au temps, et arrêtez donc de chouiner... Contentez vous de jouer en notant éventuellement les défaults que vous voyez, pour ensuite sourire quand vous les verrez corrigés.

Dès fois, j'ai l'impression que les joueurs (je parle en général, je ne cible personne) se prennent pour des dieux vivants sur terre et possedant le savoir absolu, connaissant tout sur tout et étant la seule bible a lire et réciter pieusement...

C'est con a dire, mais en fait, quand je lit vos post, je rigole doucement, car malheureusement, toutes ces lignes de grogne ou d'intense déclarations ne ferons pas avancer le schmilblick... Et je dis pas ca contre vous, c'est juste une constatation...

Après, l'ambiance RP de la guilde...

Bon, alors la, je sort le mode "extremiste RP" :

- Une ambiance RP? Ah? vous en avez vu une ou?

Je sait, j'exagère un tantinet, mais a peine... Actuellement, la guilde ne me parait être role-play que dans les "grandes occasions"... J'ai plutot l'impression d'être dans une course au lvl max et a la ville de guilde la plus mieux... désolé si je choque... Mais c'est pas ma mentalité...

J'ai l'impression que tout le monde fait ses petites affaires perso, groupe en instance pour jouer, mais le RP, alors la, j'en voit pas... Il m'arrive de croiser quelques membres de guilde de temps en temps, jamais un seul ne s'est seulement arrêté pour RP un peu avec un vieux stygien barbu qu'il ne connait pas, mais qui fait pourtant parti des sangs-coeur... Et en général, le temps que je switche sur le canal dire, que je tape un message, et que j'appuie sur entrée, le mec en question s'est déja barré sans faire attention et je me retrouve comme un con a avaler le sable...

Vous appelez ça une ambiance role-play? Moi pas, faut pas vous etonner si les membres disent qu'il n'y a pas de role play, c'est la vérité.

Le canal de guilde, pour moi, est ce que j'appelle la Flood zone, ca sert pour décompresser et s'amuser, poser des questions etc, mais en aucun cas pour RP, a moins que vous ne possediez la connection toute puissance des dieux des temps immémoriaux vous donnant le pouvoir de converser a des milliers de KM...

Donc voila, le RP, se passe en canal dire, et en groupe de préférence.

Pour ma part, j'ai toujours passé plus de temps a role-play qu'a upper... Et ben ici, j'ai pas encore pu RP une seule fois avec un membre de la guilde (juste une fois si, quand je jouait Eysean, en cimmérie).

Enfin, voila quoi. De ce coté, j'ai fait le tour je croit.

Moi, du haut de mon lvl 25, ben je m'amuse, je joue peinard avec mon ToS, que je trouve bien sympa a jouer, et ne peut pas voir les problemes HL que vous citez. Le seul truc que j'ai a me plaindre, c'est mon fps en ce moment qui est descendu de 25 a 5... Donc voila

Enfin, tout ca pour dire que vous vous prennez la tête pour pas grand chose... Faut juste attendre, et faire un effort sur le RP, et voila, un pavé de plus...

Kyliox a écrit:D'ailleur il serait appreciable que les gens fassent un post par classe concernant leur evolution et que l'on en debate de facon construtive non ?

J'ai lancé un sujet dans la section PvE du forum un peu sur ce point. Histoire d'essayer de faire déboucher nos débats houleux sur quelque chose de constructif

Kyliox a écrit:Apres l'immersion sur le tchat autre que le "dire" sont tres difficile !
Nous ne sommes pas tous sorciers et ne maitrisons pas tous la telepathie...
Perso je n'ai pas encore trouvé ou acheter mon telphone en peau et en corne de buffle.
Je comprend que cela puisse cassé ton immersion mais si tu es vraiment roliste tu comprendra que le rp doit se faire et ne peu se faire qu'en "dire" tout le reste ne peu exister.

Honnêtement, cet argument "réaliste" avancé par à peu près tout le monde me gonfle royal

Roleplay ne signifie rien d'autre que "jouer un rôle". Vous pouvez soulignez "jouer" trois fois en rouge. À la règle, s'il vous plaît. Merci. Tout le principe de la notion de jeu consiste à créer soi-même le cadre au sein duquel le jeu se déroule. Il n'y a rien qui oblige à imiter la réalité. C'est même fondamentalement contradictoire avec la notion de jeu.

D'ailleurs, ce n'est pas plus mal, puisque comme les détracteurs du rp mmoesque s'empressent de le rappeler, il n'y a rien de réaliste dans un MMO (immortalité du perso, déconnexions du monde persistant, jamais envie de pisser...). Sauf que pour moi, c'est simplement un faux débat lié à une mauvaise appréhension des spécificité du média. Et beaucoup de soi-disant vrai rôlistes tombent dans le piège à pieds joints.

Pour ma part, je ne vois absolument rien de choquant dans le fait de pratiquer ce "RP de télépathe" tant décrié. On fait simplement abstraction du fait que notre personnage ne soit pas techniquement à 30cm de son interlocuteur à l'écran (ce qui doit être à peu près la portée ridicule du /dire dans AoC) au profit d'une proximité imaginée. Il n'y a rien d'absurde là-dedans. Pas plus que lorsqu'on fait consciemment ou semi-consciemment abstraction de tout un tas d'autres aspects "pas réalistes" présent dans un MMO.

L'important, au delà des arguments et des débats, c'est la convention que s'accordent à suivre les joueurs. J'ai pratiqué le rp sur canal de guilde dans d'autres guildes de façon très sympathique. Je le pratique sans honte en /tell ou /group sur AoC quand je suis avec des joueurs qui acceptent la même convention que moi.

Il y a trois possibilités pour un canal de guilde:
1) Canal RP - Souhait d'immersion dans le rôle sans interférence du HRP.
2) Canal HRP - Souhait d'immersion dans le jeu sans interférence de l'IRL.
3) Canal Hors-jeu - Souhait d'un canal totalement libre qui ne se limite pas au cadre restreint du jeu.

Je l'ai dit, je suis personnellement plutôt en faveur de la seconde solution. Pas parce que je pense que c'est ça la seule et vraie nature d'un canal de guilde dans un MMO, mais parce que c'est comme ça que je souhaite jouer, en gardant un espace où discuter hrp avec la guilde.

Pour autant, je comprends tout à fait ceux qui ont une préférence pour le canal RP, comme Aimsay, ou ceux qui militent pour le canal hors-jeu, comme Saat. En fait, c'est super simple: c'est pas une question de détenir la vérité, c'est une question de style de jeu. Seulement, comme ces souhaits ne sont malheureusement pas compatibles (puisqu'on ne peut pas créer de canaux supplémentaire), il faudra bien que la guilde fasse un choix.

kyliox a écrit:

Arkham,

Ton souci avec les pets apres lecture et relecture du dernier patch note il est bien dit que c'est une correction de bug malheureusement qui vous coute cher en potentiel certes ceci etant ce n'est pas un nerf mais un correctif.
Ensuite certes tu as perdu en dps sur tes pets mais pour calculer ton dps reel il faut bien pensé a ajouter a tes degats celui de tes pets...

le nerf DU pet level 65 ok car il aoe moi je l'ai pas connu ce pet je suis 64 par contre si il y aurais que ca ce serait pas un grand changement.

le plus gros du nerf apres avoir bien tester viens de mes 2 plus gros sort qui sont en aoe. les pets que j'utilise ont vu leur dégats baisser mais beaucoup moins que le fameux archimage.

pour le calcul de mon dps j'ai pris un mob de mon level j'ai additioner les dégats de mes pet + les miens.

pets mage: 2.5 sec. de cast 149 dégats x3

pets cac : 1.5sec. de cast 40 de dégats x2

ma plus grose tech dégats direct aoe: 10 sec. de canalisation 175 dégats toute les 2 sec. (avant le patch 450).
dégat direct : 165 pour 1sec. de cast cooldown de 4 sec.
mon gros dot 1.5sec. cast 83 dégats tout les 2sec. pendant 7 seconde.

par contre j'adore jouer nécro et je trouve que cette classe a du potentiel via le dps des pet + le siens. malheureusement nous n'avons aucun burst dps lae gameplay est pas clair et les dégats sont incohérent.

pour que le nécro soit jouable en pvp il faut soit up son dps dot et dégats direct en laissant les aoe comme ils sont.

soi nerf les pretres qui ont plus de pv que moi qui se heal et qui dps plus

J'ai fait un tour sur les forums anglo et lu les interventions d'un dev de Funcom à ce sujet (qui se fait d'ailleurs royalement insulter ce que je trouve inadmissible). Je connais pas assez le nécro pour juger mais une chose m'a semblé évidente: le nécro est "en travaux". Il y a d'autres corrections et ajustements prévus dans le patch d'aujourd'hui et celui de lundi.

C'est jamais marrant d'être dans une zone de travaux et je suppose effectivement que ça génère des incohérences. C'est le nécro en ce moment, ce sera peut-être une autre classe demain. Il n'y a malheureusement pas vraiment d'autre choix que de prendre son mal en patience

Arkturukh a écrit:J'ai fait un tour sur les forums anglo et lu les interventions d'un dev de Funcom à ce sujet (qui se fait d'ailleurs royalement insulter ce que je trouve inadmissible). Je connais pas assez le nécro pour juger mais une chose m'a semblé évidente: le nécro est "en travaux". Il y a d'autres corrections et ajustements prévus dans le patch d'aujourd'hui et celui de lundi.

tu vois sur le forum francophone les devs ne nous ont meme pas informer sur ces points. ne parlant pas anglais je ne fréquente pas les autres forum.

je ne savais pas du tout ce que tu viens de poster. avec un peu plus de comm il y aurais eu moins de ouin-ouin.

arhkam a écrit:

Arkturukh a écrit:J'ai fait un tour sur les forums anglo et lu les interventions d'un dev de Funcom à ce sujet (qui se fait d'ailleurs royalement insulter ce que je trouve inadmissible). Je connais pas assez le nécro pour juger mais une chose m'a semblé évidente: le nécro est "en travaux". Il y a d'autres corrections et ajustements prévus dans le patch d'aujourd'hui et celui de lundi.

tu vois sur le forum francophone les devs ne nous ont meme pas informer sur ces points. ne parlant pas anglais je ne fréquente pas les autres forum.

je ne savais pas du tout ce que tu viens de poster. avec un peu plus de comm il y aurais eu moins de ouin-ouin.

le gros probleme de funcom c est de pas avoir de comm ca va venir mais bon. je trouve que c est vraiment le probleme du jeux a l heure actuel, pas assez de transparence (patch plus qu incomplet, /petition si ta le temps c est tu a la journee pour attendre c est cool sinon ca craind, on c est pas grand choses sur les futur patch ha non desole on c est rien, l evolution du jeux une note depuis la sortie,forum officiel tres peu de reponse de funcom etc etc), les bugs c est normal le jeux est recent et gerer un mmorpg ne doit pas etre evident informatiquement parlant, mais la comm est vraiment nul a chier et embaucher du monde est pas tres dur a faire. je vois bien l esprit des pdg a l heure actuel "on prend les sous ont rentabilise et apres on embauche" ( facile a verfier y a qu a regarder le forum anglais bizzare c est la ou y a des reponses )seul bemaule beaucoup de monde vont partir a cause de ca donc mauvais choix ^^.

donc que des gens de funcom viennent expliquer l evolution des classes sur le fofo officiel et hop plus de probleme, c est quand meme navrant que ce soit des joueurs qui doivent expliquer comment la classe va evoluer ( plus tard c est normal, template etc etc , mais l evolution des classe c est le minimum requit )enfin c est mon point de vu